bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Moderators: LEiPiE, Le Camion

Leo
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 263
Lid geworden op: di aug 12, 2003 7:43 pm
Locatie: Haarlem

bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door Leo »

Toen ik vorige keer na circa 5000km de motorolie van mij HY verving zaten er kleine schilfertjes in. Ze zijn een paar millimeter groot, heel dun en zien er koper/ bronskleurig uit. Nu na circa 1000 km weer olie vervangen en weer schilfertjes.

De motor verbruikt weinig olie, loopt goed, op een wat kloppend/dieselachtig geluid na. Dat vooral bij optrekken/ hogere belasting te horen is. De compressie van de tweede cilinder is laag.

Zouden deze schilfertjes van een olieschraapveer kunnen komen? Of zijn het deeltjes van de krukaslagers?

De motor heeft ooit (40.000 km terug) een gebroken krukas gehad, in het middelste lager. Die is toen vervangen. Als het olieschraapwveer delen zijn kan ik nog wel even doorrijden :D , bij een krukaslager probleem wordt het denk ik een revisie. :cry:
HY rijder sinds 1995.
Gebruikersavatar
JanW
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 1064
Lid geworden op: di aug 12, 2014 4:31 pm
Locatie: Breda

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door JanW »

zuigerveren zijn van staal, de diepere laag van lagers bevat koper....
Het kloppend geluid erbij onder belasting doet narre zaken vermoeden.
Heb je een oliedrukmeter? Brandt het lampje bij stationair en warme motor?
een Frans "projectje" blijkt een HY Betaillère te zijn, en is eindelijk klaar! en terug naar haar geboortedorp in de Dordogne.
Traction 11 BN 1953
DS 21 IE hydraulique
DS Break ambulance verkocht
XM V6
Fiat Topolino 1938
neortic
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 272
Lid geworden op: ma mei 09, 2011 3:48 pm
Locatie: Losser
Contacteer:

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door neortic »

Misschien pistonlager die te strak zat.
Gebruikersavatar
JanW
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 1064
Lid geworden op: di aug 12, 2014 4:31 pm
Locatie: Breda

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door JanW »

neortic schreef:Misschien pistonlager die te strak zat.
Dat is een goeie, is nl brons
een Frans "projectje" blijkt een HY Betaillère te zijn, en is eindelijk klaar! en terug naar haar geboortedorp in de Dordogne.
Traction 11 BN 1953
DS 21 IE hydraulique
DS Break ambulance verkocht
XM V6
Fiat Topolino 1938
Gebruikersavatar
FerrHy
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 600
Lid geworden op: zo okt 31, 2010 11:35 am
Kenteken: 75-YB-34
Locatie: Baarn

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door FerrHy »

Heren, ik lees mee, maar wat is een pistonlager en na welke handeling staat die te strak? Hartelijk dank voor de toelichting.
Ferry
In de garage staat HY veilig, maar daarvoor is HY niet gemaakt...
Leo
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 263
Lid geworden op: di aug 12, 2003 7:43 pm
Locatie: Haarlem

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door Leo »

Bedankt voor de reacties. Het kan best zijn dat een van de zuigerstangen na de breuk van de krukas wat vervormd is, waardoor er spanning op de scharnierpunten (piston lager) komt. Dit zou ook kunnen verklaren waarom een cylinder minder compressie heeft. Het kloppend geluid is er al lang. Het wordt wel sterker. De olie druk is goed. Het lampje brandt nooit ook niet bij erg warme motor en lage toerentallen. Uiteraard wel bij stilstand! Dus ik vermoed dat de olie druk goed is.

De motor is circa 50.000km geleden gereviseerd met uiteraard nieuwe zuigers en bussen de krukas is circa 40000 km geleden gebroken.
HY rijder sinds 1995.
Gebruikersavatar
Otje
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 1725
Lid geworden op: do sep 04, 2003 11:59 pm
Locatie: Asten (N.B.)
Contacteer:

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door Otje »

wat is een pistonlager
Ferry, ik neem aan dat hiermee de bronzen bus in het small end van de zuigerstang bedoeld wordt, waar de piston-pen doorheen steekt. Leo omschrijft zelf al de reden waarom dit heeft zitten "wringen".
Maar dat er bronzen "schilfertjes" in de olie zitten duidt nu dus op een versnel(len)de slijtage (na die eerste (probleemloze) 40.000 km).
http://www.youtube.com/watch?v=-B-nGoOZGP4
"Dikke Bertha" (B.M.W. R75/5/1972)"Otje" (HY/1981)"d'Eend" (2CV6 Special/1977)"Valérie" (AZU 250/1974) Munfiets (Simplex herenfiets/1948)
Gebruikersavatar
JanW
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 1064
Lid geworden op: di aug 12, 2014 4:31 pm
Locatie: Breda

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door JanW »

hoe dan ook, bronzen schilfers in de olie lijkt me niet goed. Als ze op andere plaatsen terechtkomen zal er mogelijk meer schade ontstaan
een Frans "projectje" blijkt een HY Betaillère te zijn, en is eindelijk klaar! en terug naar haar geboortedorp in de Dordogne.
Traction 11 BN 1953
DS 21 IE hydraulique
DS Break ambulance verkocht
XM V6
Fiat Topolino 1938
Leo
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 263
Lid geworden op: di aug 12, 2003 7:43 pm
Locatie: Haarlem

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door Leo »

Ik ga zaterdag een gereviseerde motor ophalen in het HY Team magazijn. Het voelt niet goed om hiermee door te rijden.
Misschien is er iets te zien als ik de carterpan eraf haal....
Bedankt voor de commentaren; dat hielp bij de besluitvorming. :D
HY rijder sinds 1995.
neortic
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 272
Lid geworden op: ma mei 09, 2011 3:48 pm
Locatie: Losser
Contacteer:

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door neortic »

Brons is een legering van koper en tin, opzich zachte materialen is niet leuk maar echt schade aanrichten lijkt me sterk.
Ik zou meer kijken waar de oorzaak ligt.
Haal je een motor bij het HY mag dan is het misschien handig dat je weet wat er precies aan gedaan is qua revisie.
Leo
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 263
Lid geworden op: di aug 12, 2003 7:43 pm
Locatie: Haarlem

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door Leo »

Ik ben ook niet bang dat de schilfertjes schade aanrichten. Wel dat er ergens een lagerbus of lager schaal aan het verdwijnen is. Wat kan resulteren in veel grotere schade. Bovendien heeft een cylinder lage compressie. Misschien door het kantelen van de zuiger? De olie was ook aardig zwart na 1000km. Meestal blijft bij rijden op LPG de olie lang schoon.
HY rijder sinds 1995.
Leo
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 263
Lid geworden op: di aug 12, 2003 7:43 pm
Locatie: Haarlem

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door Leo »

De motor is vervangen door een gereviseerde. Naast meer vermogen, met name bij lagere toerentallen valt het op dat de nieuwe motor met veel minder trillingen loopt. Ook het kloppende dieselachtige geluid is weg.

Vandaag de motor wat gedemonteerd. De zuigers en bussen zien er prima uit.
De zuiger van de cylinder met de lage compressie er uitgehaald. Deze zag er prima uit. Alle zuigerveren heel. Dus geen reden voor compressie verlies. Misschien dat de nokkenas beschadigd is.

We hebben de middelste krukaslagerschaal los behaald. Zie foto Deze ziet er flink beschadigd uit. Daar, en misschien nog van andere plekken komt het brons vandaan.

De oude motor wordt weer bij de klup ingeleverd. :D
Bijlagen
de middelste krukas lagerschaal.
de middelste krukas lagerschaal.
IMG_2736.JPG (89.79 KiB) 59318 keer bekeken
HY rijder sinds 1995.
Gebruikersavatar
JanW
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 1064
Lid geworden op: di aug 12, 2014 4:31 pm
Locatie: Breda

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door JanW »

merkwaardig, het lager materiaal is niet weggesleten maar lijkt te hebben losgelaten.
een Frans "projectje" blijkt een HY Betaillère te zijn, en is eindelijk klaar! en terug naar haar geboortedorp in de Dordogne.
Traction 11 BN 1953
DS 21 IE hydraulique
DS Break ambulance verkocht
XM V6
Fiat Topolino 1938
Gebruikersavatar
HYvonne
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 1054
Lid geworden op: wo jun 14, 2006 7:41 am
Locatie: Zuid-Limburg

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door HYvonne »

Dit lijkt erg veel op wat de engelsen "pitting" noemen. Wij zeggen dan "putcorrosie". (Googlelen>)
Leo
HY Forum Grootmeester
HY Forum Grootmeester
Berichten: 263
Lid geworden op: di aug 12, 2003 7:43 pm
Locatie: Haarlem

Re: bronzen (?) schilfertjes in de motorolie

Bericht door Leo »

Ik denk niet dat dit put corrosie is.Er ontbreekt vocht. Misschien gewoon een slechte lagerschaal. In dit lager is toen wel de krukas gebroken. Maar ik heb altijd gedacht dat toen bij de reparatie de schalen vervangen waren. Misschien dat er in de lagerschaalhouder (het ijzeren deel ) nog een oude beschadiging zat.
Helaas kan ik niets verder uitzoeken. De motor zit weer in elkaar en ligt in de auto om zaterdag naar het magazijn te brengen.
HY rijder sinds 1995.
Plaats reactie